Quand tu parles d'extremas, tu parles bien des groupes composés d'un nombre de numéros supérieur à la moyenne théorique ?
J'ai du mal à saisir quelle différence tu fais avec les autres situations. Celle-ci n'est pas plus "anormale" que les autres.
Pour chaque groupe, la courbe a le même aspect : croissance jusqu'à un maximum théorique, puis décroissance vers 0.
Du coup, (de mon point de vue) si tu veux décorréler une assiette du nombre de spins, alors il faut se focaliser que sur les cas où une assiette dépasse son maximum théorique.
Allez un petit Up pour ce Topic très intéressant d’Abysse 
Y a tellement de Up pour des topics pourris que celui-ci doit être mieux placé que les autres
Désolé par contre je Up mais je n’apporte rien de nouveau
Peut-être une prochaine fois
A plus
Varenne888
Il faudrait qu'Abysse nous donne des infos sur ses tests ...
Je compte bientôt tester des choses
Bonsoir à toutes et à tous,
je suis à votre disposition, si vous avez besoin que je vous fasse un simulateur, ou tout simplement des calculs.
@+
Bonsoir Artemus24,
J'aurais besoin de tes connaissances en calcul. Je te dis GRAND MERCI pour tes efforts.
Imagines que j'ai 6 dès que je jette en l'air 100 fois.
Qu'est ce que je peux avoir comme probabilité de répétitions de faces similaires ?
Merci encore.
Bonsoir à toutes et à tous,
Tu lances six dés et tu aimerais connaitre la probabilité d'avoir au moins deux faces identiques.
Le contraire de cela, c'est d'avoir toutes les faces différences. La probabilité du contraire est la suivante :
Prob[toutes différentes] = (6/6) * (5/6) * (4/6) * (3/6) * (2/6) * (1/6) = 6! / (6^6)
6! : c'est de factoriel de 6 et qui donne 720.
6^6 : c'est 6 à la puissance 6 et qui donne 46656.
La probabilité d'avoir au moins deux faces identiques est :
Prob[au moins deux faces] = 1 - (6! / (6^6)) ce qui donne après calcul :
--> 1 - (720 / 46656) = 45936 / 46656 = 0,984567901...
soit en pourcentage : 98,4567901 %
Est-ce le résultat que tu attendais ?
Est-ce que Ainelle peux me confirmer mon résultat ?
@+
Exactement.
Je te remercie pour ces calculs savants qui me confirment une "possible" voie de battre la roulette ou de la plier un court instant.
@artemus24 : puisque tu me demandes confirmation, je vais proposer un autre raisonnement
On va également renverser la question en calculant la probabilité de voir 6 Dés sur des faces différentes. On prend note qu'il s'agit en fait d'un cas particulier : en effet, il existe une seule image finale qui réponde à la question : 1 dé sur le 1, 1 dé sur le 2, un dé sur le 3, un dé sur le 4, un dé sur le 5 et un dé sur le 6.
Maintenant, il reste à dénombrer les cas qui proposent cette situation : P(6,6) = 6!
Et dénombrer le nombre total de cas possibles : E = 6^6
On retrouve (heureusement) le calcul d'artemus24 : P[toutes les faces différentes]=6!/(6^6)
Les "calculs" n'ayant aucun rapport avec le sujet du topic, il serait judicieux de les poster dans un nouveau topic afin de ne pas polluer celui-ci, et de conserver une bonne lisibilité du forum. 
Bonsoir à toutes et à tous,
@ Abysse : j'ai relu toute la discussion sur les mouvements de la loi du tiers, et je n'ai pas compris comment un nombre dans un groupe supérieur pouvait repasser dans un groupe inférieur ?
On a l'impression que les numéros ne font que passer d'un groupe inférieur à un groupe supérieur !
Autre question : tu cherches l'assiette du groupe S1 en nombre de numéros. Et cette assiette doit correspondre à une moyenne de numéros dont la première sortie d'un de ces nombre doit passe dans le groupe S2. Bon jusque là, je crois avoir compris.
Mais avons-nous aussi la même assiette pour le passage de la deuxième, troisième, ..., nième sortie d'un de ces numéros vers le groupe S2 ?
Je ne pense pas car si tu ne remets pas à un certain moment un ou plusieurs numéros dans le groupe S0, il y a automatiquement une raréfaction des numéros entrant dans le groupe S1 et de ce fait, l'assiette pour la sortie du deuxième numéros sera plus petite que pour la première sortie. De même pour la troisième sortie, l'assiette sera plus petite que pour la deuxième sortie.
Si tu ne tiens pas compte de cette raréfaction des numéros alors tu risques de rater les occasions du passage d'un numéros du groupe S1 vers le groupe S2 par excès de l'estimation de l'assiette !
Donc pour rester dans la même valeur de l'assiette du groupe S1, si un numéro sort du groupe de S1 pour aller dans le groupe S2, il doit aussi dans ce cas réintégrer le groupe S0.
@+
Je me permets de répondre, puisque je passe par là
@ Abysse : j'ai relu toute la discussion sur les mouvements de la loi du tiers, et je n'ai pas compris comment un nombre dans un groupe supérieur pouvait repasser dans un groupe inférieur ?
On a l'impression que les numéros ne font que passer d'un groupe inférieur à un groupe supérieur !
Oui, un numéro ne peut que passer d'un groupe vers un groupe supérieur. Mais pour autant, le nombre de numéros d'un groupe va augmenter, diminuer, augmenter, diminuer, etc, pour finalement se vider complètement.
Mais avons-nous aussi la même assiette pour le passage de la deuxième, troisième, ..., nième sortie d'un de ces numéros vers le groupe S2 ?
Seuls les numéros appartenant à S1 peuvent aller dans S2, puisque la roulette ne propose la sortie que d'un numéro par spin
Pour le reste du message, c'est la raison pour laquelle je spécifie un intervalle de spins sur lequel je vais vérifier tel ou tel paramètre. Abysse souhaitait enlever cette corrélation entre assiette et spin, mais pour moi, ce n'est pas faisable, puisque le calcul donne une trop grande importance au nombre de spins.
Donc pour ma part, quand je ne suis plus dans un intervalle de spins favorable, je glisse l'historique jusqu'à revenir dans un intervalle favorable. Cette glissade ramènera les numéros dans des groupes inférieurs.
enlever cette corrélation entre assiette et spin, mais pour moi, ce n'est pas faisable, puisque le calcul donne une trop grande importance au nombre de spins.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que le calcul donne bien évidemment une importance primordiale au nombre de spin, mais puisque ce calcul a été effectué au préalable, le nombre de spin est implicitement présent dans les seuils des assiettes.
Donc pour ma part, quand je ne suis plus dans un intervalle de spins favorable, je glisse l'historique jusqu'à revenir dans un intervalle favorable. Cette glissade ramènera les numéros dans des groupes inférieurs.
Je n'ai pas fait de graphique, ni pris de note sur les gains générés par les différents groupes, mais grâce au stop loss posé, moins l'on joue de numéros plus les gains potentiels augmentent. Lors de mes parties j'observe que les gains les plus importants sont générés par les groupes >S5.
Si j'ai le temps et l'envie je prendrais des notes sur les gains générés par chaque groupes et je te mettrais ça sous forme de graph, je pense que ce sera plus parlant.
Je suis d'accord sur le fait que moins on joue de numéros et plus la situation est favorable, c'est pourquoi, je n'envisage pas de jouer les numéros de S1.
Mais on peut quand même jouer quelques attaques avant d'attendre celle qui concerne S5 ...
Evidemment, je joue mes 1ères attaques sur le passage S1/S2, mais le rapport gains/pertes est moins bon, c'est un constat.
Bonsoir à toutes et à tous,
j'ai fait une simulation du principe de la méthode d'Abysse. J'ai affiché tous les résultats. Par colonne, j'ai les trente-sept nombres et par lignes, les différents groupes. Supposons que le numéros 11 soit sortie quatre fois (pas forcément de suite). Alors nous aurons :
--> groupe 0 : le 11.
--> groupe 1 : le 11.
--> groupe 2 : le 11.
--> groupe 3 : le 11.
Cela ressemble à un diagramme en battons que l'on trouve en statistique. Et la hauteur de la colonne représente la fréquence des sorties d'un numéro (ici, le 11).
Je reconnais bien là, le principe des vases communicants d'Ainelle. Mais au fur et à mesure que les groupes se remplissent, je ne vois pas comment nous pouvons détecter un signal quelconque. Le premier signal du groupe 1 peut être significatif, mais pas par la suite pour ce groupe là.
Car plus nous avons de coups et plus le groupe se remplira en totalité. A la base, donc au groupe 0, nous aurons les trente-sept numéros déjà sortie, puis au groupe 1, un petit peu moins et ainsi de suite, pour arriver au sommet, le groupe N qui ne contiendra qu'un seul numéro.
Donc quand le signal du groupe 1 aura été déclenché, nous devrons alors passé ensuite au signal du groupe 2 et ainsi de suite. L'attente risque d'être longue pour un gain sur un seul numéro.
@+
Supposons que le numéros 11 soit sortie quatre fois (pas forcément de suite). Alors nous aurons :
--> groupe 0 : le 11.
--> groupe 1 : le 11.
--> groupe 2 : le 11.
--> groupe 3 : le 11.
4 sorties = groupe 4 pas groupe 3 mais bon tu l as compris après
A la base, donc au groupe 0, nous aurons les trente-sept numéros déjà sortie
Cela ressemble à un diagramme en battons que l'on trouve en statistique.
vu, vu et revu...
d ailleurs j avais posté cette analyse ici
mais au vu des réponses tout le monde a l air de s en battre les couilles...c est de bonne guerre
@artemus24 : Tout d'abord, je tiens à rectifier que le principe des vases communicants est une idée d'Abysse
Ensuite, après avoir passé le premier signal d'attaque, soit tu passes au suivant, soit tu glisses ton historique pour retrouver une situation propice à l'attente du premier signal d'attaque. Ou mieux, tu fais les 2 en parallèle.
Bonjour à toutes et à tous,
4 sorties = groupe 4 pas groupe 3 mais bon tu l'as compris après
A vrai dire, je n'ai pas tout compris de cette méthode. Tu dis que quatre numéros sortis doivent obligatoirement appartenir au groupe 4. Dans cette façon de faire, je ne comprends pas deux choses :
1) je pensais qu'un numéro lorsqu'il sort, passait obligatoirement par le groupe S0. Le numéro qui se trouve dans le groupe S0 passe en S1, mais le nouveau numéro vient s'inscrire dans le groupe S0 puisque nous venons de libérer la place. De cette constatation, j'ai indiqué que cela ressemblait au diagramme des bâtons, puisqu'un bâton indique la fréquence de sortie de ce numéro.
Donc si un nouveau numéro ne fait que déplacer celui-ci de groupe en groupe, il arrivera tôt ou tard, que tu n'auras plus rien à mettre dans le groupe S0. Donc dans un message précédent, j'ai parlé d'une réintroduction des numéros dans le groupe S0. Peux-tu donner une explication plus précise sur ce genre de problème.
2) combien as-tu de groupes ? Je suppose que tu n'en as pas une infinité. Donc cette méthode sera composé de combien de groupe ? Et que ce passe-t-il lorsque tu as atteint le dernier groupe et que le numéro sort ? Recommences-tu à partir du groupe S0 ? Là aussi, ce n'est pas claire.
En gros, cette méthode ne fait que comptabiliser les fréquences de sorties !
@ Ainelle : peut importe qui en est l'auteur. C'est le principe qui est important !
Ensuite, après avoir passé le premier signal d'attaque, soit tu passes au suivant, soit tu glisses ton historique pour retrouver une situation propice à l'attente du premier signal d'attaque. Ou mieux, tu fais les 2 en parallèle.
J'ai compris que le premier signal se passait au niveau du remplissage du groupe S1. Peut importe la taille critique qui déclenche le signal.
Puisque dans le message précédent, tu précisais qu'il n'y avait pas de redescente d'un numéro dans un groupe inférieure. Je ne comprends pas comment les groupes se remplissent si un numéro n'est présent que dans un seul groupe à la fois ? Le signal en question ne peut fonctionner que la première fois. Les fois suivantes, à cause de la raréfaction des numéros, le prochain signal se déclenchera sur une limite qui sera inférieur à la première fois ? Est-ce cela ?
Qu'est-ce que signifie dans ton jargon "glisser un historique" ?
D'après ce que j'ai compris de la méthode, pour un numéro donné et pour tous les groupes, sa présence est unique dans un groupe. On ne le retrouvera pas dans les autres groupes. De plus, je n'ai pas compris le nombre de groupes qui était utilisés, ni comment vous gérer les numéros au travers de ces groupes.
Donc si c'est ce que je crois, vous aurez un étalement des numéros au travers de tous ces groupes. Maintenant, je doute fortement de pouvoir trouver un signal fiable ?
@+
Salut a tous,
@ artemus24:
la méthode consiste a comptabiliser les numéros sorti et les classer dans chaque groupe.
S0 (sorti 0x)
S1 (sorti 1x)
S2 (sorti 2x)
S3 .... etc...
si tu commence avec une permanence, au début tu a 37 numéros dans le groupe S0, des que tu commence a introduire les spin tu commence a sortir du groupe S0 les numéros qui son sorti et a les placer dans le groupe S1; des que un numéros du groupe S1 sort tu le enlève du groupe S1 et tu le place dans le groupe S2, etc....
Se que Ainelle dit de glisser c'est de effacer les premier numéros de ta permanence et de commencer a introduire les numéros dans les groupes comme au début. ( En live et en utilisent une feuille de excel tu et obliger a "glisser" ta permanence)
J’espère être claire.
A+
Stepfane
